Categories
News

แผงการเจรจาเพดานหนี้: James Carville กล่าวว่า ‘มันเป็นเกมราคาแพงที่พวกเขากำลังเล่นอยู่’

การเจรจาเรื่องเพดานหนี้ระหว่างทำเนียบขาวและคณะผู้เจรจาของพรรครีพับลิกันยุติลงเมื่อวันศุกร์ โดยประธานสภาเควิน แมคคาร์ธี (R-Calif.) กล่าวกับผู้สื่อข่าวว่า “เราต้องได้รับการเคลื่อนไหวจากทำเนียบขาว และเรายังไม่มีความเคลื่อนไหวใดๆ” ในขณะเดียวกัน เจ้าหน้าที่ทำเนียบขาวบอกกับ Yahoo Finance ว่า “มีความแตกต่างอย่างแท้จริงระหว่างฝ่ายต่างๆ ในประเด็นด้านงบประมาณ และการเจรจาจะเป็นเรื่องยาก”

James Carville นักยุทธศาสตร์ด้านประชาธิปไตยที่รู้จักกันมานานบอกกับ Seana SmithและAkiko Fujitaจาก Yahoo Finance ว่าเมื่อพูดถึงการเจรจาหนี้ทั้งพรรครีพับลิกันและพรรคเดโมแครตต่างรู้สึกกดดัน Carville กล่าวว่าเขา “กลัวแทบตาย” ที่จะผิดนัด โดยเสริมว่า “พวกเขากำลังเล่นเกมราคาแพง”

เหตุผลส่วนหนึ่งที่ทำให้ Carville กังวลคือพรรครีพับลิกัน “คิดว่าพวกเขาสามารถสร้างความเสียหายให้กับสหรัฐอเมริกาได้ และในกระบวนการสร้างความเสียหายให้กับสหรัฐอเมริกา พวกเขาสามารถสร้างความเสียหายให้กับ Joe Biden ได้” “ฉันไม่มั่นใจนักว่าพวกเขาจะเข้ามาและทำสิ่งที่เป็นผลประโยชน์ของสหรัฐฯ ฉันหวังว่าฉันคิดผิด” คาร์วิลล์กล่าว

สำหรับพรรคเดโมแครต คาร์วิลล์กล่าวว่าพวกเขาควรเน้นย้ำว่าการใช้จ่ายของอดีตประธานาธิบดีโดนัลด์ ทรัมป์มีส่วนทำให้เกิดหนี้อย่างไร แต่จนถึงตอนนี้ “ความพยายามในการสื่อสารของเราจนถึงจุดนี้ถือว่าน้อยมาก” เขายังกล่าวด้วยว่าพรรคเดโมแครตควรเตือนผู้มีสิทธิเลือกตั้งว่าตัวเลือกคือ “ผิดนัดหรือไม่ผิดนัด” ในระยะยาว เขากล่าวว่าพวกเขาควรมุ่งเน้นไปที่การเน้นเศรษฐกิจ “หากเราให้เศรษฐกิจนี้ดำเนินต่อไป ผู้คนจะรู้สึกถึงผลกระทบของมัน”

ช่วงเวลาสำคัญของวิดีโอ:

00:00:45 Carville ในการเจรจาวงเงินหนี้จนตรอก

00:01:38 Carville อธิบายว่าทำไม “มีแรงกดดันทุกที่”

00:03:08 สิ่งนี้มีความหมายอย่างไรสำหรับการแข่งขันในปี 2024

00:04:15 การคำนวณทางการเมืองสำหรับพรรคเดโมแครต

00:05:28 ทำไม Biden ไม่ได้รับประโยชน์จากความแข็งแกร่งทางเศรษฐกิจ

00:06:23 “มันเป็นเกมราคาแพงที่พวกเขากำลังเล่นอยู่”

00:07:05 การส่งข้อความของพรรคเดโมแครตควรเป็นอย่างไร

00:09:10 Carville เกี่ยวกับผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดี GOP ปี 2024

การถอดเสียงวิดีโอ
[โลโก้เสียง]

SEANA SMITH:ผู้เจรจาเรื่องเพดานหนี้หยุดการเจรจาชั่วคราว ทำให้เกิดความกังวลใหม่ว่าจะบรรลุข้อตกลงในสุดสัปดาห์นี้หรือไม่ เจ้าหน้าที่ทำเนียบขาวคนหนึ่งบอกกับ Yahoo Finance ว่า “ความแตกต่างที่แท้จริงระหว่างสองฝ่ายในประเด็นงบประมาณและการเจรจาจะเป็นเรื่องยาก” การเข้าร่วมกับเราตอนนี้คือ James Carville นักยุทธศาสตร์ประชาธิปไตยซึ่งเป็นเจ้าภาพของ “Politics War Room with James Carville & Al Hunt”

เจมส์ ดีใจที่ได้พบคุณที่นี่ ดังนั้นเมื่อประธานาธิบดี Biden ออกจาก G7 เขามองโลกในแง่ดีและมั่นใจว่าข้อตกลงจะบรรลุผลในสุดสัปดาห์นี้ ดูเหมือนตอนนี้อะไรๆก็อาจจะห่างกันมากขึ้น การพูดคุยอาจมีส่วนมากกว่าที่เราคิดไว้ในตอนแรก เราจะไปจากที่นี่ที่ไหน?

JAMES CARVILLE:อืม เห็นได้ชัดว่าพวกเขาควรจะกลับมาและเริ่มคุยกันอีกครั้ง และฉันไม่ชอบคำว่าหนี้ — “วงจำกัดหนี้” มันเกี่ยวกับค่าเริ่มต้น นั่นคือสิ่งที่เรากำลังพูดถึง อย่าเคลือบน้ำตาลนี้ หากไม่ทำเช่นนี้ สหรัฐฯ จะผิดนัดชำระหนี้ นั่นเป็นเพียงข้อเท็จจริง และเราต้องเลิก — คุณรู้ไหม เราต้องเริ่มคุยกันตรงนี้

และไม่น่าแปลกใจที่พรรครีพับลิกันไม่รู้ว่าพวกเขาต้องการอะไร พวกเขายังไม่ได้ส่งงบประมาณด้วยซ้ำ และพวกเขา– พวกเขามีอำนาจมาตั้งแต่วันที่ 3 มกราคม ประธานาธิบดีไบเดนส่งงบประมาณของเขา มันจะเป็นการเล่นเลื่อนหิมะที่นี่ ฉันไม่คิดว่าจะมีข้อสงสัยเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันหวังว่าพวกเขาจะกลับมาที่โต๊ะและหลีกเลี่ยงผลลัพธ์ที่เลวร้ายนี้ แต่ใครจะรู้กับคนเหล่านี้?

อากิโกะ ฟูจิตะ:คุณรู้ไหม เมื่อไม่กี่วันก่อน เราได้ยินจากประธานสภาเควิน แมคคาร์ธี โดยกล่าวว่าเขาไม่ได้คาดหวังว่าสหรัฐฯ จะผิดนัดชำระหนี้ อะไรเปลี่ยนไปตั้งแต่นั้นมา และสิ่งนี้เกี่ยวกับแรงกดดันที่มาจากฝ่ายอนุรักษ์นิยมของพรรคและพรรคการเมือง House Freedom มากน้อยเพียงใด

เจมส์ คาร์วิลล์:อืม และเข้าใจว่ามีแรงกดดันในการเจรจาทำเนียบขาวจากสมาชิกพรรคเดโมแครตบางคนที่บอกว่าคุณต้องการทั้งหมด คุณรู้ไหม สิ่งที่พวกเขาเสนอล้วนเป็นสิ่งที่สำคัญสำหรับสมาชิกพรรคเดโมแครตจำนวนมาก ดังนั้นจึงมีแรงกดดันทุกที่ ฉันหมายความว่านี่เป็นสิ่งที่กดดันสูง และกลุ่มคอคัสแห่งเสรีภาพกำลังมีแรงกดดันอย่างมาก แต่สมาชิกพรรคเดโมแครตจำนวนมากกำลังบอกทำเนียบขาวว่า อย่าทำอย่างนั้น อย่าทำเช่นนี้

และมันก็เป็นการเจรจาที่ยาก ไม่ต้องสงสัยเลยว่า และ–แต่มันสำคัญมาก มันสำคัญ. สำหรับฉันแล้ว ตลาดการเงิน ดูเหมือนว่าพวกเขาจะตอบสนองอย่างน่ากลัวหากไม่ตอบสนอง หากพวกเขาไม่คิดวิธีแก้ปัญหานี้ แต่ฉันส่วนหนึ่งเป็นคนตลาดการเงิน

แต่ในตลาดการเมือง เราจำเป็นต้องสื่อสารอย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้นและพูดคุยเกี่ยวกับการผิดนัด พูดคุยเกี่ยวกับไม่มีงบประมาณ พูดคุยเกี่ยวกับข้อเท็จจริงที่ว่าในหนี้งบประมาณทั้งหมดของสหรัฐอเมริกาที่เราค้างอยู่ 31 ล้านล้านดอลลาร์ 25% ของทั้งหมดนั้นเป็นหนี้ สะสมมาตลอดสี่ปีของการบริหารของโดนัลด์ เจ. ทรัมป์ และเราไม่บอกคนอื่นว่า ความพยายามในการสื่อสารของเราจนถึงจุดนี้ถือว่าน้อยมาก และนั่นคือเหตุผลที่เราอยู่ในรูปร่างที่เราเป็นอยู่ตอนนี้

SEANA SMITH:เจมส์ คุณคิดว่าใครมีอำนาจเหนือกว่าในสถานการณ์นี้เมื่อพิจารณาจากไทม์ไลน์ มองออกไปในปี 2024 ประธานาธิบดีไบเดนลงสมัครรับเลือกตั้งอีกครั้ง เนื่องจากทั้งสองฝั่งของทางเดิน สมาชิกของทั้งสองฝั่งของทางเดินได้กล่าวว่าต้องทำเงื่อนไขเพื่อให้ได้ข้อตกลง

เจมส์ คาร์วิลล์:พูดตามตรง พรรคเดโมแครตชนะทุกการเลือกตั้งที่คุณเห็น เรากำลังชนะในเพนซิลเวเนีย เราชนะในฟลอริดา เรากำลังชนะในวิสคอนซิน ฉันแน่ใจว่าพรรครีพับลิกันเข้าใจเรื่องนี้ และพวกเขาจำเป็นต้องเปลี่ยนเส้นทางที่พวกเขากำลังดำเนินอยู่ และฉันคิดว่าพวกเขาเห็นว่านี่เป็นข้อได้เปรียบที่เป็นไปได้สำหรับพวกเขา และหากเรามีสิ่งนี้ — สิ่งที่ผู้คนควรรู้และวางใจและคิดว่าวิจารณญาณของพวกเขานั้นดี หากเราได้รับผลลัพธ์ที่เลวร้ายนี้ พวกเขาหวังว่า Biden จะต้องทนทุกข์กับมัน แต่ตอนนี้ พวกเขากำลังมีช่วงเวลาที่เลวร้ายในการเลือกตั้ง และเชื่อคุณฉันพวกเขารู้

ดังนั้น ฉันคิดว่าพวกเขามองว่าหากมีผลลัพธ์ทางเศรษฐกิจที่น่ากลัว มันจะทำร้าย Biden มากกว่าพวกเขา แต่จะทำร้ายประเทศชาติมากกว่าทำร้ายใคร แต่นั่นเป็นเพียงจุดที่เราอยู่กับพรรครีพับลิกันสมัยใหม่ แล้วใครจะรู้ล่ะ? พวกเขาอาจทำอะไรก็ได้ ฉันไม่มั่นใจนักว่าพวกเขาจะเข้ามาและทำสิ่งที่เป็นประโยชน์ต่อสหรัฐอเมริกา ฉันหวังว่าฉันคิดผิด

อากิโกะ ฟูจิตะ:แล้วการคำนวณทางการเมืองของฝั่งประชาธิปไตยเป็นอย่างไร?

เจมส์ คาร์วิลล์:มีสองการคำนวณทางการเมือง หนึ่งคือขอให้การฟื้นตัวของเศรษฐกิจดำเนินต่อไป ฉันหมายความว่า นี่คือการว่างงานที่ต่ำที่สุดที่เราเคยมีในรอบ 50 ปี คุณมีคนทำงานมากขึ้น รายได้กำลังจะขึ้น คุณมีผู้คนจำนวนมากที่มีประกันสุขภาพในขณะนี้มากกว่าที่เคยเป็นมา และถ้าเรารักษาการฟื้นตัวนี้ต่อไป เราจะอยู่ในสภาพที่ดี

พรรครีพับลิกันเห็นอย่างนั้นและบอกว่าเป็นประโยชน์ของเราที่จะทำให้เศรษฐกิจยุ่งเหยิง โยนประแจเข้าไป จากนั้นผู้คนก็ตำหนิประธานาธิบดีไบเดนอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ด้านที่มีการสื่อสารที่ดีที่สุด มีประสิทธิภาพมากที่สุด มีระเบียบวินัยมากที่สุด และถูกบังคับใช้มากที่สุด คือด้านที่จะทำให้ดีขึ้นที่นี่ แต่มัน– มันไม่ชัดเจน ฉันจะซื่อสัตย์กับคุณ พวกเขาคิดว่าพวกเขาสามารถสร้างความเสียหายให้กับสหรัฐฯ และสร้างความเสียหายได้ และในกระบวนการสร้างความเสียหายให้กับสหรัฐฯ พวกเขาอาจสร้างความเสียหายให้กับโจ ไบเดน และพวกเขาอาจจะพูดถูก ฉันไม่ได้มาที่นี่เพื่อบอกคุณว่า — พวกเขาผิดทั้งหมด

อากิโกะ ฟูจิตะ:เจมส์ คุณเพิ่งเน้นให้เห็นถึงข้อดีหลายประการสำหรับเศรษฐกิจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในตลาดแรงงาน และเมื่อคุณดูคะแนนการอนุมัติของประธานาธิบดี มันดูไม่ดีเลย คุณคิดว่าปัญหาคืออะไรที่นี่? มันเกี่ยวกับการส่งข้อความจากทำเนียบขาวหรือไม่?

เจมส์ คาร์วิลล์:เรามีเศรษฐกิจค่อนข้างดีในปี 94 และเราก็พ่ายแพ้ ประธานาธิบดีโอบามาพา — คุณรู้ไหม จิมกลับมาแล้ว และพวกเขาก็มีปี 2010 ที่แย่ ฉันหมายความว่า ฉันไม่สามารถอธิบายได้ว่าชีวิตของผู้คนเป็นอย่างไร หรือทำไมพวกเขาจึงมีความคิดเห็นบางอย่าง แต่จากความเห็นที่เป็นกลางทุกข้อ ทุกมาตรการที่เป็นกลาง ฉันควรจะพูดว่า เศรษฐกิจนี้ ตลาดงานนี้แข็งแกร่งเหมือนกระเทียมและมิลค์เชค ฉันหมายความว่า ฉันไม่รู้ว่ามันจะแข็งแกร่งกว่าที่เป็นอยู่ได้อย่างไร และคุณรู้ไหมว่าเมื่อสิ่งนี้เกิดขึ้น ผู้คนก็ตระหนักดีว่า ฉันไม่รู้. เป็นคำถามที่ไม่มีคำตอบที่ดี

และแม้แต่ในด้านต้นทุน — ฉันไม่ชอบคำว่า “เงินเฟ้อ” ฉันชอบคำว่า “ค่าครองชีพ” แม้แต่ค่าครองชีพก็เริ่มลดระดับลงเล็กน้อย แต่เมื่อสิ่งนี้เกิดขึ้นในความคิดเห็นของสาธารณชน ฉันไม่สามารถบอกคุณได้ คุณรู้ฉันไม่รู้ มันน่ากลัวมาก แต่ตอนนี้ สิ่งที่ฉันกลัวแทบตายคือ เราต้องผ่านความล้มเหลวเริ่มต้นนี้ให้ได้ สหรัฐอเมริกากลายเป็นประเทศที่อันตราย และจำสิ่งที่เกิดขึ้นในปี 2554 เราสูญเสียบางอย่างจากการจัดอันดับเครดิตของเรา และเราสูญเสียเงินหลายแสนล้านดอลลาร์ ไม่รู้สิ มันเป็นเกมราคาแพงที่พวกเขากำลังเล่นอยู่

SEANA SMITH:ถ้าอย่างนั้น James ควรส่งข้อความอะไรจากฝ่ายบริหารของ Biden ในขณะที่เราตั้งตารอถึงปี 2024 เพราะคุณบอกว่าเศรษฐกิจค่อนข้างแข็งแกร่ง มันค่อนข้างแข็งแกร่งมาระยะหนึ่งแล้ว มันไม่ได้รับการตอบรับจากผู้มีสิทธิเลือกตั้งเลยในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา ไม่น่าเป็นไปได้ที่จะถึงจุดนี้ในอนาคต แล้วจะโฟกัสอะไรดีถ้าไม่เน้นเศรษฐกิจ?

JAMES CARVILLE:อย่างแรกเลย ตอนนี้ ตอนนี้ ตั้งแต่วันนี้ถึงวันที่ 1 มิถุนายน ดังนั้นเมื่อใดก็ตามที่เราหมด เป็นค่าเริ่มต้นหรือไม่เป็นค่าเริ่มต้น และถ้าคุณต้องการมีการพูดคุยอย่างสร้างสรรค์ ให้ทำหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญและส่งงบประมาณของคุณ ฉันหมายความว่านั่นจะต้องเป็นข้อความระหว่างตอนนี้ถึงสิ้นเดือน

ข้อความที่สำคัญกว่านั้นคือ เรากำลังทำงานอย่างหนัก คุณรู้ไหมว่าถ้าเราปล่อยให้เศรษฐกิจนี้ดำเนินต่อไป ผู้คนจะรู้สึกถึงผลกระทบของมัน แต่คุณรู้ไหมว่าตอนนี้พวกเขากำลังลงคะแนนเสียงจากพรรคเดโมแครต ฉันหมายถึง บางทีพวกเขาอาจไม่ชอบเศรษฐกิจที่ให้คะแนนประธานาธิบดีต่ำ แต่เราชนะในการเลือกตั้งทุกครั้งที่เราลงเลือกตั้ง นั่นคือทุกคนดูที่ตัวเลขจีดีพี ทุกคนดูที่หมายเลขเลือกตั้ง ทุกคนดูที่การรายงานข่าว

ผมมองผลตอบแทนจากการเลือกตั้ง เพราะคิดว่าประชาชนไปเลือกตั้งเป็นผลสืบเนื่องสูงสุดที่เกิดขึ้นในการเมือง และฉันต้องบอกคุณว่าสิ่งที่ฉันเห็นจนถึงตอนนี้ค่อนข้างดี และฉันคิดว่าเควิน แมคคาร์ธี่กับเขากำลังดูตัวเลขที่เหมือนกัน และพูดว่า เราต้องทำให้เรื่องนี้ยุ่งเหยิง เรากำลังไปผิดทาง แต่ฉัน– ฉันบอกไม่ได้ว่าทำไมพวกเขาถึงรู้สึกแย่กับเรื่องใดเรื่องหนึ่ง

ฉันเดาว่าสาเหตุหนึ่งที่ฉันรู้สึกแย่ เพราะสื่อการเงินคอยบอกพวกเขาว่าเราพร้อมที่จะเข้าสู่ภาวะเศรษฐกิจถดถอย ถ้าฉันฟังข่าวการเงิน ฉันคิดว่าเราทุกคนคงถึงวาระแล้ว และแน่นอน เราไม่ได้ — เราไม่ได้อยู่ห่างไกลจากภาวะเศรษฐกิจถดถอยในขณะนี้ บางทีพวกนายทั้งหมด พวกนายอาจจะถูกทั้งหมด และเราจะล่มสลายในเดือนหน้า แต่ตอนนี้เรายังไม่มี เรากำลังชนะการเลือกตั้ง

AKIKO FUJITA: James คุณคือนักวางกลยุทธ์ที่ยิ่งใหญ่เมื่อพูดถึงแคมเปญ และฉันอยากรู้ว่าคุณคิดอย่างไรกับสิ่งที่เกิดขึ้นในด้าน GOP เมื่อคุณดูที่ปี 2024 เห็นได้ชัดว่ามี Ron DeSantis ผู้ว่าการรัฐฟลอริดา เราได้ยินจากทิม สก็อตต์ วุฒิสมาชิกเซาท์แคโรไลนาในวันนี้ ว่าเขาสวมหมวกลงชิงตำแหน่งประธานาธิบดี แล้วคุณก็ยังมี Donald Trump อยู่ที่นั่น หากคุณสวมหมวกยุทธศาสตร์ คุณคิดว่าใครเป็นภัยคุกคามที่ใหญ่ที่สุดต่อประธานาธิบดีไบเดนในตอนนี้

เจมส์ คาร์วิลล์:ไม่รู้สิ ไม่รู้สิ แต่พวกเขากำลังทำลายล้างซึ่งกันและกัน และคุณก็รู้ว่า DeSantis สิ่งหนึ่งในการเมือง คุณมีศัตรูที่คุณต้องมี ศัตรูที่จำเป็น คุณต้องการ — ผู้สมัครของคุณต้องการสำนักงาน คนอื่นถือมัน นั่นคือศัตรูตามธรรมชาติของคุณ คุณมีสำนักงาน คู่ต่อสู้ของคุณต้องการมัน นั่นคือศัตรูตามธรรมชาติของคุณ

DeSantis กำลังสร้างศัตรูที่น่าสะพรึงกลัว ศัตรูตัวฉกาจที่เลือกจะไล่ตามดิสนีย์ บริษัทขนาดใหญ่ที่มีความซับซ้อน พวกเขาเป็นนายจ้างเอกชนรายใหญ่ที่สุดในรัฐฟลอริดา พวกเขาจากไปแล้ว — มีเรื่องราวที่ยอดเยี่ยมนี้ใน “Politico” พวกเขาตามล่าหัวหน้านักยุทธศาสตร์ของเขา ผู้หญิงชื่อซูซี ไวล์ส ตามคำสั่งของนางเดอแซนทิส และพวกเขากำลังตัดเขาข้างหนึ่งลงอีกข้างหนึ่ง

ดังนั้นฉันจะพูดแบบนี้ต่อไป DeSantis ไม่มีวิจารณญาณในการเลือกศัตรูที่เขาเลือก ทรัมป์เป็นศัตรูกับความจำเป็นของเขา แต่เขา– เขาทำแบบนั้นได้ไม่ดีนักในตอนนี้ และพวกเขาจะ– กระโดดใส่เขาเรื่อยๆ ราวกับว่า- เหมือนคนบ้า และจากแค่คนการเมืองที่ดูเรื่องนี้ คุณจะชอบ มานี่เลย ผู้ชาย คุณเล่นเกมนี้ได้ไม่ดีนัก ฉันหมายความว่า แน่นอน พวกเขาสามารถดีขึ้นได้ แต่ก็ไม่ — ตอนนี้ยังไม่ดีนัก

อากิโกะ ฟูจิตะ:ฉันคิดว่าคุณอาจจะโทรไปที่นั่น [หัวเราะ] เราจะเห็น เจมส์ คาร์วิลล์.

JAMES CARVILLE:ฉันจะคว้าสองต่อสี่และระวัง ฉันกลัว [ไม่ได้ยิน] แต่ฉันสนุกกับการดูรีพับลิกันเหล่านี้ ฉันหมายถึง นี่มัน– มันสนุกมากจริงๆ มันเหมือนกับการดู LSU ชนะเกมฟุตบอลที่ยิ่งใหญ่

AKIKO FUJITA:ฉัน– ฉันจินตนาการ คุณมีเสื้อ LSU ของคุณอยู่ที่นั่น James Carville และเช่นเคย ขอบคุณมากสำหรับการมาร่วมงานกับเราในวันนี้